Спасибо, что заглянули на самый вежливый форум!

Вы уже сейчас можете читать сообщения на форуме, а если хотите стать активным участником, то зарегистрируйтесь.

( Вход | Регистрация)

Озерск - город контрастов (с)

История города. Давайте вспомним

Модераторы: Alexey , Insi

Озерск - город контрастов (с)

Сообщение #571 vaganetkin » 04 дек 2018, 21:18

surprice писал(а):Источник цитаты не?

не...
в "химподготовку холодной" входит лишь ввод коагулянта (в некоторых случаях...у нас не применяется), механическая очистка на фильтрах из кварцевого песка и собственно хлорирование газообразным хлором. А в тариф еще закладываются затраты на перекачку оной, обслуживание сетей, зарплата персонала, общехозяйственные и общепроизводственные расходы водоканала (в части касающейся именно хол.воды),нормативные потери воды (именно нормативные!!!), немного закладывается прибыль...ну и еще чуток всякого. Но это так сказать принципы формирования тарифа.
Что касается "горячей"!
Технология её производства(я напомню, что у нас открытая система теплоснабжения!!!) намного сложнее технологии производства питьевой.
1. ёё готовят из питьевой, поэтому в тариф горячей входит и цена холодной;
2. обработка в ионообменных смолах(которые надо регенерировать (кислота, промывки и т.п.);
3. декарбонизация;
4. деаэрация (производится с помощью пара, воду для которого тоже надо приготовить и сжечь определенное количество газа...а это всё затраты!!!);
5. несколько ступеней нагрева (а это затраты теплоэнергии).
Поэтому вполне логично, что горячая вода значительно дороже холодной.
В "закрытой" системе всё проще, просто отоплением, в теплообменниках греется холодная вода.
surprice писал(а):Источник цитаты это в полтора раза дороже, чем очищать для населения питьевую воду.

если не брать, что у нас без очистки, то это тоже логично.
Технологический процесс очистки сточных вод значительно сложнее и затратнее, чем процесс приготовления питьевой воды. И не только технологически, но и энергозатратнее этот процесс. Как правило это несколько ступеней перекачных станций.
Так что, тоже всё правильно.
ну и...
surprice писал(а):Источник цитаты что тот кто продавил через тарифный орган, тот то и получил

сейчас такого практически нет.ФАС достаточно строго следит за процессом тарифообразования и если твои расходы реально не подтверждены, то хрен чего получишь. Ну и не забывайте, что рост тарифов(для населения) ограничен решениями то правительства, то президента и колышется от 2 до 4,5 % в год. А насколько выросла цена на газ?
Так что это тарифообразование ведет только к банкротству коммунальных МУПов и не более.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Bizdo писал(а):Источник цитаты С карбоновой канальей, придомовыми водогрейками, мусоро–волшебными заводиками, форелью в пруду им. К.Маркса, мэром, которого видят в автобусе, с пользующимися доверием силовиками и начмедсанчасти, и проч. и проч.
Представили?

Запросто...
цена на коммуналку и всякие другие околожилищные ништяки будет космической...
впрочем, как и должна быть такой...

Реклама
Ваша реклама
На оплату хостинга для форума

Озерск - город контрастов (с)

Сообщение #572 Bizdo » 04 дек 2018, 21:44

Стало быть, разрешить буржуйки тоже нельзя, как трудно облагаемые податями. Обеспечить соответствие тарифов ГВС и отопления трудозатратам (якобы она из ХВС и Новогорный далего) тоже затруднительно. Про функционал озёрских отчистных можно тупо позабыть, бо их коллапс не столь обоняем, разве что на очередной перекачке фаза пропадёт.
Это всё соответствует реальным финансовым и техническим возможностям ОГО, Росатома и РФ. И это 70–е годы, т.е. со–вок.
… no comments …

Озерск - город контрастов (с)

Сообщение #573 vaganetkin » 04 дек 2018, 21:51

Bizdo писал(а):Источник цитаты И это 70–е годы

еще с пяток лет и будем глубже 70-тых...

Озерск - город контрастов (с)

Сообщение #574 Bizdo » 04 дек 2018, 22:32

А там и 45–й.
… no comments …

Автор темы
Аватара пользователя

Озерск - город контрастов (с)

Сообщение #575 surprice » 04 дек 2018, 22:57

А я ждал....
Зарплаты ,общехозяйственные это везде. А вот:
vaganetkin писал(а):Источник цитаты ёё готовят из питьевой

Здесь тоже понятно, а в Аргаяше ? вот так прям из питьевой холодной готовят горячую? Хм. А какой ее объем по отношении к той , что готовит наша котельня и как они потом разделяются? Или это всё оказывается в одной трубе?
vaganetkin писал(а):Источник цитаты 2. обработка в ионообменных смолах(которые надо регенерировать (кислота, промывки и т.п.);
3. декарбонизация;
4. деаэрация (производится с помощью пара, воду для которого тоже надо приготовить и сжечь определенное количество газа...а это всё затраты!!!);
5. несколько ступеней нагрева (а это затраты теплоэнергии).

Все ожидаемо. Но цена это такая штука, которая говорит рынку и предпринимателям ( а в этом случае мы все предприниматели) что дешевле ту же холодную воду греть прямо на месте, не заморачиваясь с пунктами 2,3,4,5, включая общехозяйственные расходы. И именно это происходит тут и там. Люди ставят бойлеры или газовые титаны , не считаясь ни с чем, включая строительные нормы и правила.
vaganetkin писал(а):Источник цитаты Технологический процесс очистки сточных вод значительно сложнее и затратнее, чем процесс приготовления питьевой воды. И не только технологически, но и энергозатратнее этот процесс. Как правило это несколько ступеней перекачных станций.

И почему же тогда в Челябе это не так? Да , водоотведение у них дороже , чем у нас, но по отношению к холодной - дешевле. У них вода хуже для подготовки питьевой?
vaganetkin писал(а):Источник цитаты сейчас такого практически нет

данные по Чел области , говорят о другом. У каждого свой тариф, который таки "согласовали" или "защитили".
vaganetkin писал(а):Источник цитаты ФАС достаточно строго следит за процессом тарифообразования и если твои расходы реально не подтверждены, то хрен чего получишь. Ну и не забывайте, что рост тарифов(для населения) ограничен решениями то правительства, то президента и колышется от 2 до 4,5 % в год. А насколько выросла цена на газ?

Так об этом и речь. Когда некто, пусть в лице ФАС , определяет вместо рынка цену, мы имеем то, что имеем. Сброс неочищенных вод в полтора раза дороже водоподготовки. Т.е. через крутой ФАС или кто там - тарифный орган?, были защищены одни расходы, а по факту оказались другие, и никто об этом не знает? А зная , как можно "смухоморить" через уже другую контору с нормами по подготовке воды, то вообще сказка.

vaganetkin писал(а):Источник цитаты Так что это тарифообразование ведет только к банкротству коммунальных МУПов и не более.

Переложат на УК - сдохнут УК. И именно потому ,что в ценообразование лезут все кто не попадя, без всякой за то ответственности. Вот взгрели бы рублем этот тарифный орган, ан нет, отмажутся. Иди докажи, что это государственный косяк. А вот посредника обвинить, что он работать не умеет, это как здрасти. Согласен, что не все посредники честны, но чего бы Челябэнергосбыту было сдуваться ( хоть и из другой оперы, но суть та же)?
Казалось бы, несете большие затраты на прогрев воды- готовьте только холодную и открывайте рынок по ее нагреву. Тогда быстро цена устаканится. Причем , больше чем уверен, что самая дешевая окажется на котельне. А вот когда идет согласование и защита тарифов, в отстутствии даже возможности альтернативы, получим только косяки.

Озерск - город контрастов (с)

Сообщение #576 vaganetkin » 05 дек 2018, 03:49

surprice писал(а):Источник цитаты а в Аргаяше ? вот так прям из питьевой холодной готовят горячую

:? я не в курсе...
surprice писал(а):Источник цитаты А какой ее объем по отношении к той , что готовит наша котельня и как они потом разделяются? Или это всё оказывается в одной трубе?
v

примерно треть воды, приготовленной на НФС ММПКХ идет на приготовление горячей воды.
Про трубу и разделение не понял... :shock: Горячая вода идет в трубы отопления. Подается в обратку и транспортируется на АТЭЦ для дальнейшего нагрева.
surprice писал(а):Источник цитаты не считаясь ни с чем, включая строительные нормы и правила.

СНиПы ладно...страшнее неправильное использование газа...тьфу...тьфу..
surprice писал(а):Источник цитаты У каждого свой тариф, который таки "согласовали" или "защитили".

так у каждого свой и будет, поскольку расходы у каждого свои.

Автор темы
Аватара пользователя

Озерск - город контрастов (с)

Сообщение #577 surprice » 05 дек 2018, 09:43

vaganetkin писал(а):Источник цитаты Про трубу и разделение не понял... Горячая вода идет в трубы отопления. Подается в обратку и транспортируется на АТЭЦ для дальнейшего нагрева.

Дык я об том же. Вы готовите воду, по п.2.3,4,5. Как готовят в Аргаяше- большой вопрос, а потом все это смешивается в одной трубе....
vaganetkin писал(а):Источник цитаты СНиПы ладно...страшнее неправильное использование газа...тьфу...тьфу..

Газ - да. Но вентиляцию никто не отменял. ДЕмонтировав титаны - вентилияцию от них заложили. Сейчас полно умельцев, которые ставят газовый титан в общую вентиляцию. Кто и как это делает - большой вопрос. УКашкам - до лампочки. А с проверкой всегда можно договоритья. Я вот уже устал нюхать котлеты и жареных кур от соседей. И я уж не говорю , что "сила" заложенная в подъезде и доме , ну никакне расчитана на мощные потребители в квартире. Только навскидку- стиралка, микроволновка, посудомойка , в зависимости от времени года кондей, холодильник с морозильной камерой, компьютер, телик, плюс электрокотел, а в это время жена решила погладить белье. И таких на подъезд\дом сколько? УК прикидываются церковными мышами - у них нет денег на замену электропроводки. Капитальный ремонт - когда рак на горе свиснет. А люди платить за горячую воду в 10 раз больше ,чем за холодную не будут и ждать не будут. Я об этом.

vaganetkin писал(а):Источник цитаты так у каждого свой и будет, поскольку расходы у каждого свои.

правильно. И кто что докажет, тот себе такой тариф и получит. В Челябинске холодная вода дороже чем у нас, но без собственного фильтра и кипячения ее мало кто пьет. Как же так ? Что ж тогда в этот тариф там заложено? Супер насосы? Общие расходы с зарплатой? Т.е. субъект доказывает свою цену не рынку и потребителям, а некоему регулятору, в лице живого человека, со всеми слабостями отсюда вытекающими . А тут уж такое поле для всяких ухищрений. Ну а потом имеем то, что имеем. И если это не изменить, то да, тазом все и накроется.

Озерск - город контрастов (с)

Сообщение #578 scanjet » 06 дек 2018, 08:14

Не знаю куда, пусть здесь полежит.
ВНИМАНИЕ. В декабре меняются сроки передачи показаний приборов учета

Энергетики МРСК Урала информируют жителей Челябинской области об изменении сроков приема контрольных показаний индивидуальных приборов учета электроэнергии в декабре 2018 года.

Изменения связаны с тем, что компания планирует формирование и доставку квитанций за текущий месяц потребителям в конце декабря.

«Жителям региона, передающим показания при оплате коммунальных услуг, необходимо сообщить данные приборов учета до 14 декабря включительно. У потребителей, использующих сайт МРСК Урала или телефон-автоответчик, чуть больше времени – до полудня 17 декабря. Данные, переданные гражданами после указанных сроков, не будут приняты к расчету за декабрь 2018 года», – говорится в сообщении пресс-службы компании.

Изменение сроков приема показаний связано с новогодними каникулами и действует только в декабре. С января 2019 года прием показаний будет осуществляться в обычном режиме.
Характер у меня тяжёлый, всё потому, что золотой


Вернуться в «Истории из города Оз»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость